Рейинг@Mail.ru

Глава ВОИС: Россия обладает невероятно богатым научно-техническим потенциалом – ТАСС

В эксклюзивном интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману генеральный директор Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС) Фрэнсис Гарри рассказал о роли России в работе этой структуры, истории создания ВОИС и трендах, с которыми она сталкивается.

 


Фрэнсис Гарри © ТАСС

— Господин генеральный директор, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Мы впервые в офисе вашей организации, хотя она — одна из старейших в мире. Это Всемирная организация по интеллектуальной собственности, к ней все больше и больше приковано внимания. Хотя она была создана в конце XIX века, я хотел бы у вас узнать, зачем она была создана тогда? И насколько она востребована сегодня?

— Да, это очень старая организация, как вы заметили. Все достаточно просто. Новые идеи и развитие технологий не знают границ, они мобильны. В этом и была причина ее создания. Организация зародилась в XIX веке, тот период, когда стали проводиться международные выставки для демонстрации новых технологий и изобретений. И уже тогда изобретатели стали думать об охране своих изобретений и это привело к появлению первой международной конвенции об охране интеллектуальной собственности. Кроме того, писатели на пороге глобализации, в конце XIX века, такие писатели, как Виктор Гюго и другие, были обеспокоены тем, что их сочинения публикуются в разных странах мира и не имеют никакой защиты. И вот так была принята Бернская Конвенция (Конвенция по охране литературных и художественных произведений). Вот таковы были первопричины создания этой организации.

— Одно из направлений деятельности вашей организации — это регистрация международных заявок на различные изобретения, промышленные образцы. Вот в какую из этих сфер больше всего заявок? Какая из этих сфер наиболее активна и почему?

— Мы занимаемся регистрацией заявок. На основе этих заявок осуществляется правовая охрана технологий или промышленных образцов в разных странах. Мы также регистрируем заявки на товарные знаки, которые являются брендами. Такие бренды, как например ТАСС.

— Все бренды? Все бренды вы регистрируете?

— Все бренды. И еще мы регистрируем дизайн, то есть внешнее оформление, внешний вид изделия. Всего к нам поступает около четверти миллиона, 250 тыс. патентных заявок ежегодно, около 60 тыс. заявок на международную регистрацию товарных знаков и чуть меньше заявок о регистрации дизайна.

— Вот я буквально накануне встречи с вами ознакомился с докладом вашей организации за прошлый год, ежегодным докладом. И обратил внимание на очень интересную тенденцию вот. Мне она показалась крайне важной. Что за последний год наибольшее количество заявок на патенты, на изобретения разные в вашу организацию для регистрации пришли не из Соединенных Штатов, не из Европы, а из стран Азии. Вот чем обусловлена эта тенденция и насколько, на ваш взгляд, она будет продолжаться?

— Это обусловлено большими изменениями, происходящими на наших глазах, в особенности в последние два десятилетия. Немыслимыми изменениями. Впервые в прошлом 2018 году более 50% патентных заявок поступило из Азии. Конечно, большую роль в этих изменениях играет Китай, где мы наблюдаем колоссальные темпы роста. Но дело не только в Китае. Если посмотреть на общие показатели, то мы увидим, что Соединенные Штаты подали около 56 тыс. заявок на международные патенты в прошлом году. Китай около 53 тыс. Разрыв между Китаем и США уменьшается. Из Японии пришло 49 тыс. заявок. Большая цифра. Затем, с большим отставанием, идет Германия — 19 тыс. заявок, и примерно 17 тыс. приходится на Республику Корея. Эти технологические изменения, естественно, отражаются на производстве, которое становится более экономичным, и центр тяжести мировой экономики перемещается на Восток.

— Вот какова роль, на ваш взгляд, России в вашей организации? Как много заявок из России? Какова тенденция этих заявок, ну, на изобретения, на патенты разного рода?

— Россия очень активно сотрудничает с нашей организацией. Ваша страна является одним из старейших и достойных членов организации. Мы осуществляем многостороннее сотрудничество с Россией во множестве областей. Ваша страна участвует во многих наших договорах и конвенциях, я бы даже сказал, что во всех. Не так давно Россия присоединилась к нашим новым конвенциям. У нас есть свой офис в Москве. Это один из шести наших зарубежных офисов, помимо основного в Женеве. Через этот офис ведется очень активная работа. Он находится в Сколково. В общем, у нас всестороннее сотрудничество. Россия имеет большое влияние в нашей организации, "мягкие методы воздействия". Что же касается деятельности, то, конечно, и мне не нужно говорить вам о том, что у России очень долгие и славные научные традиции. Например, очень сильная математическая школа. У вашей страны также богатая культура — известные писатели, композиторы, актеры и музыканты. Но многие ваши достижения и изобретения еще не получили достойного применения, и, по моему мнению, ваши изобретения всячески этого заслуживают, принимая во внимание ваш невероятно богатый научно-технический и культурный потенциал. Почему так получилось? Вопрос очень интересный. Как мне кажется, одна из причин заключается, конечно же, в том, что у России сырьевая экономика и проще получать доход за счет природных богатств, а не интеллектуальной собственности. И это общая проблема всех сырьевых экономик. Но, по моему мнению, есть положительные сдвиги и определенный прогресс. И Сколково служит хорошим примером этого. В этом центре ищут возможности стимулировать продвижение изобретений. Я думаю, необходима коммерциализация научно-технического и культурного потенциала, не производство, а распространение и коммерциализация.

— Среди совместных предприятий вашей организации, Всемирной организации интеллектуальной собственности и российской организации вы упомянули целый блок таких совместных проектов. В частности, вот в апреле должна пройти конференция по цифровой трансформации. Насколько важна эта конференция? Что вы ждете от нее?

— Мы принимаем участие в нескольких конференциях, которые пройдут в Москве в апреле. Первая — это Международная конференция по цифровой трансформации и вопросам интеллектуальной собственности. Конечно, цифровая трансформация влечет за собой серьезные вопросы, вызовы. Судите сами, под влиянием цифровых технологий изменяются все средства производства. И один из таких вопросов касается инноваций в этих новых условиях. Потому что система интеллектуальной собственности, которая нам знакома, есть детище индустриальной революции. Так вот, как эта привычная система интеллектуальной собственности справляется с удовлетворением потребностей инноваций в новом цифровом контексте, в условиях цифровой экономики? Это и будет основной повесткой данной конференции. Она пройдет накануне Всемирного дня интеллектуальной собственности, который отмечается 26 апреля. А в этом году одной из тем этого дня станет мир спорта и интеллектуальная собственность. Можно подумать, что между двумя этими сферами очень мало общего. Но если задуматься, то спортивные соревнования это, в принципе, массовые зрелищные мероприятия. А средства коммерциализации или монетизации зрелищ, естественно, коренным образом изменились. Раньше вы просто покупали билет и смотрели соревнования вживую. Сейчас же организуются трансляции, а это уже право на интеллектуальную собственность, один из драйверов для финансирования спорта. Не говоря уже о товарных знаках, а также продажа сувенирной продукции, атрибутики, которая тоже очень важна. И, на самом деле, технологии, даже обувь и другая продукция, которая используется в спорте. Все это реально свидетельствует о том, что проблемы интеллектуальной собственности стали общими, потому что технологии проникли во все сферы экономической деятельности.

— Я думаю, что даже для столь спокойного уголка мира, как Швейцария, и для вот вашего офиса здесь все равно доходят волны от неспокойного мира, в котором мы живем. Растет напряженность, противостояние. Многие страны вводят протекционистские меры, как бы закрываются. Вот насколько эти тенденции протекционизма в торговле, попыток как бы закрыться, доходят до вашей организации? Как это влияет на вашу организацию и какие вы видите здесь проблемы?

— Да, конечно, в мире растет напряженность. Мы это видим. Это очевидно для всех. И эта напряженность, противоречия многосторонние, и они проявляют себя по-разному. Прежде всего, конечно же, можно привести пример нынешней администрации президента США, которой не нравится система многосторонних отношений, и они бы предпочли выстраивать отношения по-своему. Это их четко выраженная позиция. И это, естественно, оказывает большое влияние на все международные организации. И, естественно, должно влиять и на нашу организацию. Сейчас сложилась следующая ситуация. С одной стороны, спрос на интеллектуальную собственность как никогда высок, и он продолжает расти, в том числе и со стороны Соединенных Штатов, которые являются одним из самых активных членов организации. Однако, когда дело касается установления правил, а новые правила нам нужны в некоторых областях, потому что технологии меняются очень быстро, — то мы видим, что международному сообществу довольно сложно договориться практически по любому вопросу. Нет общего взгляда даже на самые простые вещи. И это настоящая драма для мира, потому что это приводит к спорам в области законодательного регулирования.

Возьмем для примера цифровые данные — серьезный вопрос. Россия, Индия, Китай, например, имеют законы о локализации данных. Соединенные Штаты поддерживают свободное перемещение данных (информации). А между ними, в середине, находится Европейский Союз, который выступает за локализацию персональных данных и свободный обмен, перемещение коммерческих данных. Это пример того, где в конечном итоге необходимо установить международные правила. Но возможности установить эти правила чрезвычайно ограниченны из-за напряженности и противоречий в мире. И, по моему мнению, это хорошо осознает наша организация, поскольку наша деятельность связана с самыми новейшими достижениями. Нам очень нужно иметь эту возможность, чтобы быть в состоянии решать такие вопросы. В особенности те вопросы, которые теперь почти всегда имеют международное, глобальное значение. Они уже перестали быть внутренними проблемами государств, поскольку происходит свободный обмен данными.

— Как я уже сказал, Всемирная организация интеллектуальной собственности — одна из старейших организаций в мире, и вот уже сколько — 130, 140 лет почти. А вот членом Организации Объединенных Наций, частью Организации Объединенных Наций вы стали только в 74-м году. Что дает вам членство в ООНовской семье? Что вы для ООН, и что ООН для вас?

— Да, мы часть ООНовской семьи. Мы являемся специализированным агентством. Это означает, что мы состоим в договорных отношениях с ООН, которые устанавливают сферу нашей ответственности, а также мы участвуем в некоторых направлениях деятельности ООН. И, естественно, мы уважаем те принципы и ценности, на основе которых ООН была создана. Для нас это очень тесные и важные взаимоотношения. Наша организация по роду своей деятельности является поставщиком услуг. Что это дает нашим членам? Мы предоставляем целый спектр услуг государствам — членам Всемирной организации интеллектуальной собственности. Например, если вам нужна международная защита — это одна из услуг, предоставляемых нами. О чем я уже говорил, когда мы коснулись регистрации товарных знаков, дизайна. А также творческие индустрии: музыка, литература, кинематограф, трансляции, аудиовизуальные произведения. Для всех этих видов творческой деятельности мы предоставляем услуги по защите авторских прав. Мы сотрудничаем с множеством государственных и частных организаций: университетами, научно-исследовательскими институтами, даже с фармацевтическими компаниями, которые могут вести совместную работу для решения одной конкретной задачи. Например, интенсивное изыскание новых лекарственных средств для лечения какого-нибудь запущенного тропического заболевания. Или еще: перевод книг в формат для слепых и слабовидящих, например, со шрифтом Брайля, и дальнейшее распространение этих книг в разных странах. А это, естественно, проект международного масштаба. Так что у нас очень много примеров прекрасного сотрудничества с Россией, другими странами. Еще, например, в области, которую мы называем "создание центров поддержки инноваций и технологий". В России уже 700 таких центров в разных университетах на всей территории вашей большой страны. У нас есть аналогичные центры и в других странах. Наиболее востребованными среди государств-членов сейчас являются услуги в сфере технологий и в мире творческих индустрий.

— Насколько я знаю, и вот здесь я как раз хочу, чтобы вы мне открыли некий секрет, — защитой прав интеллектуальной собственности кроме вас еще занимается Всемирная торговая организация. Которой, кстати, тоже штаб-квартира здесь, в Женеве. И вы, и они вроде бы как занимаетесь одним и тем же делом. Есть ли между вами конкуренция? Или какое-то дублирование в работе? Как отличается эта деятельность ваша от деятельности в этом же направлении ВТО?

— Поведение государств напоминает поведение людей, по моему мнению. Они добиваются для себя максимальной выгоды и ищут такую площадку, которая больше всего удовлетворяет их запросам. Да, есть определенное дублирование деятельности в сфере охраны интеллектуальной собственности во Всемирной организации интеллектуальной собственности и ВТО. У нас очень теплые и дружеские отношения. Но один из документов, на основе которого была создана ВТО, это Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (ТРИПС). У нас же 26 международных договоров, административные функции которых наша организация выполняет. И не надо забывать о том, что ТРИПС — Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности было принято в 1994 году. С 1994 года мы успели заключить почти десять новых договоров, которые обновили международную нормативно-правовую базу. А наши партнеры, ВТО, мало что сделали в сфере интеллектуальной собственности после 1994 года. И, мне кажется, государства могут выбирать. Какие-то страны предпочтут ВТО, другие — нашу организацию, потому что им кажется, у них будет больше шансов достичь своих целей именно в ВТО или во Всемирной организации интеллектуальной собственности. И предпочтения стран постоянно меняются. Их интересы меняются. Наши отношения до определенной степени носят конкурентный характер, но есть и место взаимовыгодному сотрудничеству. У нас сложились очень хорошие отношения с секретариатом, с генеральным директором, господином Роберту Азеведу. И мы стараемся максимально улучшить качество услуг, которые мы оказываем вместе для наших государств-членов.

 


Первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман и директор Всемирной организации интеллектуальной собственности Фрэнсис Гарри © ТАСС

— Я хочу поговорить с вами, господин генеральный директор, о теме искусственного интеллекта. Это все более и более сложная, важная тема, вторгающаяся в нашу жизнь. Даже вот я читал доклад вашей организации, где говорится о том, что уже целый ряд патентов создается роботами. И это, наверное, какую-то таит, ну, если не опасность, то новую реальность. Вот не думаете ли вы о том, что, может, настанет время, когда заявки к вам будут поступать не от ярких умов, а от роботов?

— Тема искусственного интеллекта находится в центре технологической конкуренции между странами. Потому что, и не будем об этом забывать, технологии имеют чрезвычайно важные экономические преимущества и выгоды, а также находят очень важное применение в военной сфере. И мы это видим на примере самых разных научно-технологических областей. Что же касается искусственного интеллекта, то, хотя это достаточно старая технологическая сфера, с учетом того, что публикации об искусственном интеллекте начали появляться еще в 50-е годы прошлого века и первые патенты были выданы в 50-е и 60-е годы, но, согласно нашим отчетам, более половины всего числа научных публикаций и патентных заявок были сделаны в последнее время, начиная с 2013 года. То есть, в последние пять-шесть лет.

Мы наблюдаем большой скачок в развитии способностей искусственного интеллекта добиваться осязаемых результатов. Таким образом, технологии реально продвинулись вперед. Президент Путин, кажется, в одном из своих интервью, сказал, что страна, которой удастся добиться лидерства в создании искусственного интеллекта, станет властелином мира. И так считает не один он. Это общее мнение. Это очень важная область. Вы видим, что сейчас Соединенные Штаты очень много делают в этом направлении. Их инвестиции в научные исследования и разработки в этой сфере превышают цифру $20 млрд. Китай также вкладывает большие средства в эту сферу. Развитие искусственного интеллекта — это один из приоритетов нынешней официальной политики Китая под руководством Си Цзинпина. Их цель — добиться лидерства в области искусственного интеллекта к 2030 году. Они инвестируют более $20 млрд. И этим более активно занимается не столько частный бизнес, сколько само государство. Таким образом, мы видим, что в этом направлении ведется очень активная деятельность и новые достижения в развитии искусственного интеллекта будут иметь фундаментальные последствия для нашего общества.

— А сегодня какие направления, какие конкретные области использования искусственного интеллекта, проникновения искусственного интеллекта, на ваш взгляд, наиболее перспективны? С точки зрения вашей организации?

— С технологической точки зрения это, прежде всего, обучение машин — нейронные сети глубокого обучения, когда компьютеры способны учиться, используя введенные данные, в алгоритм. Вот это направление сейчас продвинулось больше всего. Но, конечно же, речь идет об особом, отдельном применении. Пока речь не идет ни о каком общем искусственном интеллекте, когда машина была бы способна выстраивать сложные связи, охватывая разные сферы, что является преимуществом людей перед искусственным интеллектом на данный момент. И машины пока очень отстают от нас. Какое же применение можно найти искусственному интеллекту для решения коммерческих задач? Тут намечается довольно широкий диапазон. Компьютерное зрение (машинное распознавание) — в этой области заметен существенный прогресс. Механизмы управления и робототехника — тоже очень важная область сейчас. И мы видим множество вариантов применения искусственного интеллекта в этой области. И в целом давайте назовем это новыми производственными технологиями. И это окажет радикальное и глубокое воздействие, отчасти сравнимое с индустриальной революцией, но, конечно же, по-другому. И мы скоро увидим… И на самом деле я уже бывал на новых заводах в разных странах. Площадь такого завода равна футбольному полю, и на нем трудится всего два человека, а все остальное — машины. Теперь искусственный интеллект даст возможность этим машинам учиться все больше и больше и в процессе обучения становиться более эффективными. Так что, я думаю, мы скоро увидим все новые и новые сферы применения. Недавно я увидел одно такое новое применение искусственного интеллекта в Японии — там новости читал робот-ведущий и тут же следовал перевод на язык жестов для глухонемых.

— Я хотел бы немного с вами поговорить о деньгах. Несмотря на то, что вы занимаетесь такой важной деятельностью, как интеллектуальная собственность, людей интересует и другая сторона вопроса. Вы — единственный институт Организации Объединенных Наций, который не только тратит деньги, но и их зарабатывает. Более того, как пишется в ваших докладах — достаточно серьезные деньги зарабатывает ваша организация. Могу ли я вас спросить о том, каков бюджет организации с точки зрения того, как много зарабатывает Всемирная организация интеллектуальной собственности на регистрации вот этих всех патентов и куда тратит деньги ваша организация?

— 96% средств для своей деятельности организация зарабатывает сама. Государства-члены дают только 4%. Остальное — это доход, получаемый за счет предоставляемых услуг. Сейчас наш доход составил 450 млн швейцарских франков в год. Это довольно приличная сумма, и год от года наши доходы растут. Это очень хорошо, поскольку это позволяет нам использовать заработанные средства для разных целей. Вот, к примеру, одна из целей — мы тратим 18% нашего бюджета на развитие, развитие потенциала. Одним из серьезных недостатков современного мира являются разные уровни технологического развития в разных странах. В одно и то же время в мире существуют прединдустриальные, индустриальные и постиндустриальные экономики. И конечно, развитие технологий дает множество экономических преимуществ и также меняет качество жизни. И все технологические преимущества, например, в области здравоохранения и медицины, приводят к появлению совершенно разных групп населения в мире.

— И в общем — тоже…

— Тех, кто имеет доступ к современным, высококачественным медицинским технологиям, и тех, у кого нет такого доступа. У нас очень хорошая экономическая модель. Мы выступаем в некоторой степени как благотворитель и тратим значительную часть своего дохода не только для улучшения своих услуг, а для развития потенциала развивающихся стран и стран с экономикой переходного периода.

— Вы много лет живете в Швейцарии, много лет работаете во Всемирной организации интеллектуальной собственности. Но я знаю, что вы — родом из Австралии. Как Австралия чувствует себя в вашей организации, насколько она активна? А вы сами не скучаете ли по своей родине — по Австралии?

— Да. Прежде всего, должен сказать, что Австралия является очень активным членом Всемирной организации интеллектуальной собственности. Это также сырьевая экономика. Необходимы усилия, чтобы стимулировать инновационную и научно-исследовательскую деятельность Австралии, как страны с сырьевой экономикой. Но Австралия активно участвует в деятельности организации. Я скучаю по Австралии. Как и Россия, это большая по территории страна и я скучаю по ее просторам. Мне не хватает этого тут, и еще я бы сказал, что скучаю по более простому, размеренному образу жизни в Австралии.

— Вы уже второй раз избираетесь на должность генерального директора. Вот в 14-м году начался второй ваш шестилетний срок. Вы до этого работали заместителем генерального директора — то есть большая часть вашей сознательной жизни прошла вот в этом офисе. Вот в контексте того, что мы говорили, — вторжение роботов в нашу жизнь, вот со всего этого угла: каким вы видите будущее вашей организации? Насколько в будущем — через 20 лет, понадобится защита интеллектуальной собственности?

— Я думаю, что у нашей организации блестящее будущее. И это, прежде всего, потому, что технологии всегда играли огромную роль в жизни человека, а сегодня это заметно, как никогда раньше, и являются принципиальной отличительной чертой людей по сравнению с другими формами жизни на планете. Человечество постоянно наращивает темп технологического совершенствования. Это, возможно, и удивительно, но это так и есть. С экономической перспективы на лицо все признаки того, что финансовая основа организации очень надежная и прочная и останется такой в дальнейшем. Это одна из причин, очень хорошая причина. И, я думаю, мы уже обсуждали эту тему — свободного обмена идеями и достижениями. То есть необходимо рассматривать вопросы на международном, глобальном уровне, уже невозможно решать их на национальном уровне. Поэтому я вижу очень большие перспективы для нашей организации с условием, что мы сможем играть нашу роль как нейтральный участник. Я твердо убежден, что международная организация должна быть открыта для всех и должна относиться с уважением ко всем различиям и многообразию нашего мира.

— Вы сказали, господин генеральный директор, что Россия очень активно участвует в деятельности Всемирной организации интеллектуальной собственности. И действительно: в России — тысячи, десятки тысяч изобретателей, людей интеллектуального труда, которые придумывают разные изобретения, разные патенты. Что бы хотели вы пожелать вот этой огромной армии российских изобретателей, выдумщиков, интеллектуалов — вообще россиян, вот из офиса генерального директора Всемирной организации интеллектуальной собственности? Вот на ту камеру.

— Что касается России, то я бы хотел сказать, что вы представляете замечательную цивилизацию, необычайно богатую культуру и научные традиции. Это то, что есть у немногих стран в мире. Имея такое богатство, перед вами стоит задача научиться использовать все это с наибольшей экономической выгодой, чтобы обеспечить устойчивое и достойное существование и дальнейшую деятельность всех этих изобретателей, которые так много работают, чтобы улучшить качество нашей жизни.

— Спасибо. Спасибо большое.

Оригинал материала

Напечатать

Поделиться:

следующая новость
Актуальные вопросы в сфере ИС обсуждают на ХII Международном форуме «Интеллектуальная собственность – XXI век»
к списку новостей

Дата последнего обновления страницы:

Все обновления

Размер шрифта

Интервал между буквами (кернинг):

Рейтинг@Mail.ru